Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> АНАЛИЗЫ моторных масел-есть интерес?, Научный подход к выбору масла
i-denis
сообщение 14.11.2013, 16:39
Сообщение #126


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 14.11.2013, 13:40) *
КРЫНЯ ,Денис предлагал взять 10 исправных новых эндурячьих моторов, поставить их на стенд,залить 10 разных масел и покатать в разных режимах.А потом провести анализы отработок. Есс-но, анализы свежих масел то же. Эт,канешна, Эксперимент с большой Буквы. Вот только я даже не могу представить, сколько нулей будет в стоимости сего мероприятия, и самое главное, ГДЕ столько денег взять.
Теперь у меня всего ОДИН вопрос к i-denis . Уважаемый, вы привели скриншоты анализов масел. Не могли бы вы дать ссылку, на каком ресурсе вы их взяли?К примеру,Аализ Мотюля 300, не отсюда ли стырен: ОЙЛ-КЛУБ.? У ойл-клуба нет своей лаборатории, но анализы, выложенные членами ойл-клуба, чаще всего принадлежат им.Неважно, какая лаба делала анализ-МИЦ ГСМ, или Тюмеская, или еще какая. Сделал скрин анализа с ойл-клуба, или с бобойла- будь любезен, дай ссылку. Такая вот интернет-этика.Вверху темы там прибито: Если размещаете лаб. анализы на других ресурсах, указывайте ссылку на тему, не нужно перекачивать .pdf на другой форум без указания откуда взяли - уважайте чужой труд и стремление открыть миру ценную информацию. Админы, простите за красный, но я считаю, что и правила других форумов надо уважать, не только своего.



О боже мой, единственный автор матерных писем в моем почтовом ящике заговорил об этике. Разуй глаза дружок - ссылка на авторсто анализов указана прямо на результате этих анализов, о чем собственно и на твоем ойлклубе написано.
Но надо же к чему то придраться ведь, неправда ли???wink.gif


ЗЫ: япредалагал как вариант, методику тестирования на срок эксплуатации масла. - было достаточно ШЕСТИ + 1 свежего масла. итого 7 тестов проводимых на исправных в обывательском смысле этого слова двигателях одинаковых ТУРИСТИЧЕСКИХ мотоциклов в услових не говен, а обычных путешествий покатушек без утоплений, кипячений и тд - с нормальной компрессией и не жрущих масло. Последнее требование - сакральное, если мотор порет масло, то какой смысл что либо на нем тестировать, когда его ремонтировать нужно.

Но данное предложение был заботливо стерто борцами за "уважение"


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 14.11.2013, 16:46
Сообщение #127


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13609
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   91  


мужичины,без вас скучные без солнца дни были бы напрасно утоплены в трясине технического невежества.
сильно занятно все.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Serg696
сообщение 14.11.2013, 18:32
Сообщение #128


Добрый гопник
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 3653
Регистрация: 25.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Мончегорск
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г.



Репутация:   55  


Цитата(i-denis @ 14.11.2013, 17:39) *
О боже мой, единственный автор матерных писем в моем почтовом ящике заговорил об этике. Разуй глаза дружок - ссылка на авторсто анализов указана прямо на результате этих анализов, о чем собственно и на твоем ойлклубе написано. Но надо же к чему то придраться ведь, неправда ли???

Денис. Мужчина жалуется?
Денис я уберу все твои посты из этой темы, желающие могут сделать скришоты страниц. Уберу потому что твои предложения не выполнимы, даже самим тобой. Очень много язвительных высказываний и неуважение к собеседникам. Выше правильно подметили, что через интернет можно многое себе позволить, поэтому мы пользуясь правами модераторов эту тему подчищаем. Я предвижу и дальнейшее обсуждение действий модераторов, и жалобы, что обижают не справедливо.


--------------------
Мир тебе, брат.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 14.11.2013, 20:47
Сообщение #129


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1229
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XR650L - 2007 UA.
XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.



Репутация:   28  


Я возможно скажу глупость по труду, но абстрактно она неплоха.

А можно не всё убирать и чистить, а только то, что не относится к теме? Ведь некоторые высказывания Дениса толковые, пусть даже чуть эмоциональные...


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 14.11.2013, 21:33
Сообщение #130


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1922
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Полагаю что И-Денис единственный, кто смог не мифологизировать масло. Пишет верно:
любое масло, даже промывочное и М8 способно смазывать ваш двигатель; любое топовое масло любой марки даст вашему двигателю одинаково хорошие условия; любое топовое масло будет стоить дорого, по крайней мере дороже всех остальных в линейке конкретного производителя; самое-самое масло будет лучше других самых самых масел на несколько процентов, но стоить будет дороже в пару раз. Поэтому при выборе масла можно спокойно ориентироваться на свой карман, при условии что масло выбирается из зарубежных марок и среди оного класса.

По своему опыту скажу, что лил в мотоциклы автомобильную полусинтетику, заливал дорогой Мотюль, лил Agip. Автомобильное - 160 рублей за литр, мотюль полусинтетика - 350 за литр, Agip синтетика 10w60 - 350 рублей за литр. Остановился на Agip из-за стоимости и вязкости, аналогичный Мотюль стоил бы вдвое дороже. Но сказать что какие-то масла-одноклассники лучше или хуже других не очень корректно.

Вся истерия по маслу от его мифологизации, придания каких-то сакральных качеств и т.п. С железом надо быть "на ты", в сказки не верить.


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 14.11.2013, 23:12
Сообщение #131


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(Serg696 @ 14.11.2013, 19:32) *
Денис. Мужчина жалуется?
Денис я уберу все твои посты из этой темы, желающие могут сделать скришоты страниц. Уберу потому что твои предложения не выполнимы, даже самим тобой. Очень много язвительных высказываний и неуважение к собеседникам. Выше правильно подметили, что через интернет можно многое себе позволить, поэтому мы пользуясь правами модераторов эту тему подчищаем. Я предвижу и дальнейшее обсуждение действий модераторов, и жалобы, что обижают не справедливо.


Если под неуважением понимается критика того или иного предложения. причем критика с цеполчкой логически связанных рассуждений....
Интересно а стирание сообщений - это что тогда - ПРИЗ???

Я нанадцать раз был вынужден повторять одно и тоже по одной простой причине - стирають... стирають и еще раз стирають. Вместо конструктивного обсуждения, на которое я рассчитывал. причем обсуждение никоим образом помешать вашим тестам, как бы не в силах. тогда, собственно вопрос - чем вывана такая "забота" о данной ветке форума?

Собственно это и заставляет задумываться об ангажированности или тверодолобии


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 15.11.2013, 0:07
Сообщение #132


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1229
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XR650L - 2007 UA.
XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.



Репутация:   28  


i-denis ну так модератор от палача отличается только инструментом wink.gif


Цитата(G_A @ 14.11.2013, 18:33) *
Полагаю что И-Денис единственный, кто смог не мифологизировать масло. Пишет верно:
любое масло, даже промывочное и М8 способно смазывать ваш двигатель; любое топовое масло любой марки даст вашему двигателю одинаково хорошие условия; любое топовое масло будет стоить дорого, по крайней мере дороже всех остальных в линейке конкретного производителя; самое-самое масло будет лучше других самых самых масел на несколько процентов, но стоить будет дороже в пару раз. Поэтому при выборе масла можно спокойно ориентироваться на свой карман, при условии что масло выбирается из зарубежных марок и среди оного класса.

По своему опыту скажу, что лил в мотоциклы автомобильную полусинтетику, заливал дорогой Мотюль, лил Agip. Автомобильное - 160 рублей за литр, мотюль полусинтетика - 350 за литр, Agip синтетика 10w60 - 350 рублей за литр. Остановился на Agip из-за стоимости и вязкости, аналогичный Мотюль стоил бы вдвое дороже. Но сказать что какие-то масла-одноклассники лучше или хуже других не очень корректно.

G_A ну как здесь не согласиться?! Кроме слов, что Денис единственный....
Но ведь неувязочка в том, что ТС хочет выбрать из масел то, которое, на его взгляд, будет лучшим в тесте ПО ЕГО РАЗУМЕНИЮ. Он ведь не навязывает Денису своё решение, он просто хочет высказаться и показать нам свой тест масел и свой вывод из него. Но повторюсь, НИКТО НИКОГО НЕ ВЫНУЖДАЕТ ВЕРИТЬ этому тесту: не хочет человек - не верит, хочет - верит. В итоге спора не должно быть, пусть даже эта затея полная профанация, подлог и заказная афёра..... У каждого должна быть своя голова на плечах и она должна принимать решение, а не тест или тезисы против него!


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
G_A
сообщение 15.11.2013, 1:01
Сообщение #133


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1922
Регистрация: 29.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск
Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid



Репутация:   32  


Крыня, все верно! Но с мифами и идолами надо бороться, повышать образованность, а не мучаться выбором. Пускай мается, кто против )


--------------------
Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 15.11.2013, 3:25
Сообщение #134


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(G_A @ 15.11.2013, 4:33) *
Пишет верно:
любое масло, даже промывочное и М8 способно смазывать ваш двигатель;
Только он забывает добавить, что промывочное и М8 будут делать это НЕДОЛГО.Хорошо, если на час хороших покатушек хватит. Ибо не соответствуют требованиям наших моторов по API и SAE. Причем очень сильно. В мотор можно лить ЛЮБОЕ масло, но при условии соответствия этого масла требованиям производителя двигателя. Автомобильные масла требованиям мануала отвечают-сейчас почти невозможно найти масло с уровнем качества ниже SG,а в СуперШерпу мануал и SF позволяет.Хотя, на ЛУКОЙЛ-промывочном движок сколько-то еще и поездит, а вот на промывке ЗИК очень не долго. И это не означает, что масла ЗИК говно вообще, к примеру, вот этот ZIC XQ из-за забывчивости владельца авто проработал 20000 км в Тойоте-Пробокс весьма достойно, масло не угорело ни на мм. ПРи этом цена его 1000 р/4литра.Ну, или вот еще один ЗИК. Недорого, но проколов нет.

Цитата(i-denis @ 14.11.2013, 23:39) *
О боже мой, единственный автор матерных писем в моем почтовом ящике заговорил об этике. Разуй глаза дружок - ссылка на авторсто анализов указана прямо на результате этих анализов, о чем собственно и на твоем ойлклубе написано.

абзац... глухарь на току.... Денис, корона не жмет,а? касательно матерных писем- в личку-можно, тем более, если заслуживаешь. Да и приятно быть в чем-то первым blum.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 15.11.2013, 10:47
Сообщение #135


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(КРЫНЯ @ 14.11.2013, 12:04) *
Что ты предлагаешь конкретно из этого абзаца воспринимать за руководство к действию? Я, как пример, с Твоих слов делаю вывод, что НЕ НУЖНО покупать лучшее для посредственных целей езды, а просто покупать то, что увидишь на прилавке за деньги, которые можешь себе позволить потратить (ибо лучшее это зачастую дорогое). ТАК?
В таком случае, ТС как раз и хочет из КОНКРЕТНЫХ КАНИСТР С МАСЛОМ выбрать лучшее для себя, а другим это может стать ПОДСПОРЬЕМ в их выборе.

Из моих слов сложно сделать выводы, по причине заботливого ерасинга админами

Цитата(КРЫНЯ @ 14.11.2013, 12:04) *
Вот теперь Ты объясни почему научный метод (или физико-химический анализ не есть научным?), который называют тестом завершается астрологическим прогнозом? Денис, мы одинаково понимаем слова ЭКСПЕРИМЕНТ и ТЕСТ? Может в этом дело, в разности понятийных суждений, в толковании слов и их смысла?
Про туполобие..... Один человек на обзывалки в инете сказал: "....по интернету Ви меня можЭте даже убить и затем скЮшать, начиная межЬду ног..." (надеюсь, понятно выражение?). Не опускайся до уровня брызжущих, виртуальной слюной и агрессией, малолеток. Ты ТЕХНАРЬ, вот и доказывай свою позицию техническими аргументами относящимися к делу.

Физико-химический анализ (ТЕСТ)- это вполне научный ИНСТРУМЕНТ, однако что бы ответить на интересующие экспериментатора вопросы помимо самого анализа нужно что то сделать с этим маслом - пусть это будет называться ЭКСПЕРИМЕНТОМ. А затем тем или иным образом трактовать результаты.

Что предлагалось в шапке этого топика? Провести анализ свежего масла, дабы понять а что оно их себя представляет и провести анализ отработки, что бы понять а когда в реалии его менять нужно - как по мануалу или может быть дольше, а если масло супер пупер то может быть еще дольше можно не менять?. Наиболее практически значимый результат для большинства инересующихся - это анализ отработки.

Что предлагается ТС - взять случайную отработку со случайного двигателя и протестировать. Я задал закономерный вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ данные результаты можно будет расширить на ВСЮ группу мотоциклов и какова будет ДОСТОВЕРНОСТЬ полученных результатов и их трактовки?
Первое на что я предлагал обратить внимание - это состояние двигателя. Так как тестировать что либо на ушатанном, масложрущем, с конченой поршневой моторе - получить заранее смазанный результат по понятным я думаю многим причинам. Меня вежливо послали, правда потом поинтересовались что предложил бы я "раз такой умный".

Я предложил провести 3 (ТРИ) теста ОДНОГО (например какого либо популярного) масла, на "исправных мотоциклах" в режиме 1500км (как обычно масло меняют) в режиме туристических покатушек. И посмотреть на сходимость результатов. Есл результаты тестов близкие то данное тестирование можно считать неким эталоном и от него оттлакиваться в дальнейших экспериментах. Я предлагал на тех же 3 мотоциклах провести еще одну группу тестов - один с пробегом 2,5тыщ, второй 3,5 тыщ, третьий 4,5 тыщ и смотреть на деградацию масла - сравнивая с результатами 1 группы тестов (1500км).
Если в первом тестировании сходимости результатов нет - то соответственно искать причину и устранять ее и повторять тест.

Что мы имеем в итоге -
1. статистически достоверную картинку отработки на 1500 (стандартный пробег) пригодную для сравнительного анализа ЛЮБОГО другого масла
2. не статистически достоверную, но с возможностью оценки результатов экстра и интраполяцией картинки деградации масла на пробегах 2,5,3,5 и 4,5 тыщ. Прпи дальнейшем интересе к теме, картину можно дополнить статистикой как по данному маслу так и по другим.

Собственно админы вопрос задали, ответ получили и заботливо стерли


Цитата(КРЫНЯ @ 14.11.2013, 12:04) *
Мне странно, почему удаляют ДЕЛОВУЮ сторону дискуссии! Но может там было акромя её ещё что-то лишнее?? (Я не отслеживал, поэтому не в курсе...)


Мне тоже это странно, но это политика руководства данного ресурса. Сопровождаемое обвинениями в "истерике", ехидными комментами о умении мманипулировать словами, НЛП, переходе на личности и тд и тп.
Хотя единственную форменную истерику, в основном в личке, но желающие могут посмотреть ее следы в моей репутации - там много интересных комментов от одного конкретного лица, который собственного говоря и вынуждает меня переходить на личности конкретно с ним.

В остальных случаях - под переходом на личности подразумевается "ответ с цитированием" - товарищи админы, но это обвинение это бред!:)
В плане 200 никакого перехода не было - он предложил, я прокомментировал - не более того.

Самое забавное, что при такой ярко выраженной "обидчивости" - прям слово им поперек не скажи, местное руководство почему то считает, что потирая чужие посты они "на личности не переходят" - хотя я лично имею все основания воспринимать ерасинг, как вопиющие неуважение ко мне


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 15.11.2013, 10:59
Сообщение #136


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4293
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   45  


Одни устраивают срач на ровном месте, другие его трут из самых лучших побуждений, мостя дорогу к тишине и благолепию целого ряда иномароных форумов, куда менее весёлых чем кладбище.
Не надоело?
В очередной раз выступаю с идиотским призывом не сраться без дела и тем более не стирать насранного.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 15.11.2013, 11:01
Сообщение #137


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(КРЫНЯ @ 15.11.2013, 1:07) *
i-denis ну так модератор от палача отличается только инструментом wink.gif



G_A ну как здесь не согласиться?! Кроме слов, что Денис единственный....
Но ведь неувязочка в том, что ТС хочет выбрать из масел то, которое, на его взгляд, будет лучшим в тесте ПО ЕГО РАЗУМЕНИЮ. Он ведь не навязывает Денису своё решение, он просто хочет высказаться и показать нам свой тест масел и свой вывод из него. Но повторюсь, НИКТО НИКОГО НЕ ВЫНУЖДАЕТ ВЕРИТЬ этому тесту: не хочет человек - не верит, хочет - верит. В итоге спора не должно быть, пусть даже эта затея полная профанация, подлог и заказная афёра..... У каждого должна быть своя голова на плечах и она должна принимать решение, а не тест или тезисы против него!



Что хочет ТС - одному богу известно. в чужую душу не заглянешь.
Однако результаты "из лаборатории" с кучей умных слов топикастера ьбудут восприняты определенной группой пользователей как руководство к действию. Да да - теми самыми пользоватялемя, котрым тема интересна, но смотреть на результаты сквозь призму критики или размышлять над способом получения этих результатов и их достоверностью - лень, не досуг, нет знаний и тд. Согласитесь - мы часто склонны просто поверить чему то, особенно если это преподноситься как "научное исследование"
Я категорически против такого, особенно если затея "подлог, афера и профанация".
Опять же по моему мнению, тематическая техническая дискуссия -
1. как минимум поможет определить слабые и сильные стороны исследования
2. заставит думать часть из "сочувствующих" исследованию
3. расширит горизонты знаний ВСЕХ заинтересованных и способных мыслить участников дискуссии

В какой то момент я надеялся, что админы догадаются разделить топик на две части - собственно само исследование Скорпа, которое как то по тихому идет и ветку с обсуждением принипиальных вопросов исследования масел - в плане что, как, зачем. Но в место этого было принято решение ТЕРЕТЬ


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.11.2013, 11:15
Сообщение #138


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   246  


Мне одному показалось, что у кого-то дефицит внимания к его персоне? biggrin.gif

Если такая проблема, реально есть, то мы тут шуметь не будем! Охотно поддакнем и согласно покиваем!
Мужчины, они злые, когда за самку дерутся!
А когда требуется мужская солидарность - всегда пожалуйста! Все, охотно предъявят доказательства, что у тебя самый длинный и самый толстый! friends.gif
biggrin.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 15.11.2013, 11:25
Сообщение #139


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3249
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


Автор убей тему, открой новую с названиями масел, кто какие льет, и кто готов протестировать и выложите данные после теста, без обсуждений. ПРосто данные.

У вас тут просто рынок, сральч и не пойми что.


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 15.11.2013, 11:27
Сообщение #140


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Тема с маслами, кто какие льет уже есть - кури форумsmile.gif


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.11.2013, 11:27
Сообщение #141


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   246  


Wolakolak
хорош, уже, в каждую бочку затычку вставлять!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 15.11.2013, 11:33
Сообщение #142


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(i-denis @ 15.11.2013, 18:01) *
Что хочет ТС - одному богу известно. в чужую душу не заглянешь.
Да ну? А если прочитать:
Цитата(skorp777 @ 7.10.2013, 15:57) *
И ниже- металлы износа. Самое интересное, и самое непонятное, что может быть в анализе мотомасла. У нас же еще КПП с железными шестеренками, котрые тоже изнашиваются,в этом масле, да и в дисках сцепы кое-что есть, что в масло попадет . Поэтому здесь нужна статистика. А её не хватает,точнее, её просто нет, нет пока нигде анализов масла из мотоциклов в свободном доступе. Неинтересно мотоциклистам- им лучше 100 р на пивас потратить, или 1000 р на бесполезную наклейку на бак, чем на знания.
По содержанию этиленгликоля,а так же натрия и калия, владельцы мотов с жидкостным охлаждением могут определить, попадает ли антифриз в масло.

Цитата(skorp777 @ 29.10.2013, 21:53) *
В чем смысл анализов отработки на мотоцикле, если кто не понял. Если набрать статистику,(получится ли?) можно знать, какое содержание металлов износа нормальное, а какое повод разобрать двигатель. Учитывая, что контрактный движок на моцик подороже будет некоторых автомобильных движков,а стоимость анализа 1800 р ( включая пересылку)-не так уж дорого сделать его через 1000 км после покупки мота.Скажем, зашкаливает железо- или подшипникам трындец, или шестерням в КПП, много алюминия- головку смотреть надо, пока не поздно.Где-то так.Мало кто разбирает двигатель профилактически, чаще это делают, когда уже наступил сталинград. А ведь были случаи, когда этого можно было избежать. Ну и увидеть, какой интервал замены масла оправдан то же интересно. Можно ли в дальнобое 3000 км ехать без замены масла, или стоит взять с собой литрушку и через 1500 км хотя бы частично обновить мазуту- пока это лишь догадки.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.11.2013, 11:37
Сообщение #143


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   246  


Имею возможность, закрыть эту тему до появления результатов анализов, достойных обсуждения, но не имею желания (надеюсь, что пожелания и планы будут здравыми и интересными!)
Имею желание провести ещё несколько анализов, чтобы не тратить свою жизнь впустую на ожидание, но не имею возможности. ТС объявил мораторий на пожертвования... pardon.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 15.11.2013, 11:43
Сообщение #144


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 15.11.2013, 4:25) *
абзац... глухарь на току.... Денис, корона не жмет,а?


Боюсь, что все вышесказанное можно переадресовать тебе. Но раз ты так радеешь за соблюдение мифических "авторских прав".
и не в состоянии разглядеть адрес на протоколе испытаний самостоятельно - тычу пальцем
http://bmwservice.livejournal.com/19592.html
Вот адрес откуда я брал результаты теста мотюля. Обрати внимание адрес совпадает с контактным лицом в тесте.

Более того, лицо опубликовавшее эти результаты на ойл-клубе благополучно покинуло вашу богадельню со словами - "Ушел! Просто надоело смотреть на поддакиваюших "lameculos" и не прикрыто-предвзятое отношение адми."



и неприминуло указать о том что анализы делались при поддержке Л-авто, НИКАКОГО отношения к вашему ойл-клубу. По этому я не считаю что ойл-клуб имеет какие либо права на данное исследование


ЗЫ: "Ушел! Просто надоело смотреть на поддакиваюших "lameculos" и не прикрыто-предвзятое отношение адми." мда - неплохая формулировка и для данного форума


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 15.11.2013, 11:44
Сообщение #145


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3249
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


Денис, карбон, вот дохрена вы умные.
Я сказал бы вам, но в правилах форума нельзя так разговаривать.
Вы не понимаете о чем просят в теме? кто готов, название масла - данные сделать и выложить.
А уж специалисты в лаборатории по моторным маслам поболее вас знают. Что лучше смажет, а что хуже и что будет ДОЛЬШЕ или нет РАБОТАТЬ НА БЛАГО.


Вопрос же не в СМАЗЫВАТ ЛИ, А ТОНКОСТИ и особенности в РЕАЛЬНОСТИ каждого масла....

Буду затычкой там гед мне интересно, я учусь и познаю, как любйо человек всю жизнь.
Или таких прав у меня нет:?


--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 15.11.2013, 11:48
Сообщение #146


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(i-denis @ 15.11.2013, 18:43) *
ЗЫ: "Ушел! Просто надоело смотреть на поддакиваюших "lameculos" и не прикрыто-предвзятое отношение адми." мда - неплохая формулировка и для данного форума
Дениска, ты свалить собрался? Врешь же, уже не раз сваливал.И возвращался. Вот Кузьмич, тот хоть и с загонами, но МУЖИК!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.11.2013, 11:49
Сообщение #147


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   246  


Wolakolak будь затычкой, вникай, познавай, права есть!
Нехрен резюмировать, если желаешь познавать!
Денису отвечать не буду. Он сам себе уже приготовил ответ.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 15.11.2013, 11:51
Сообщение #148


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3249
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.



Репутация:   23  


Цитата(car-bon @ 15.11.2013, 8:49) *
Wolakolak будь затычкой, вникай, познавай, права есть!
Нехрен резюмировать, если желаешь познавать!
Денису отвечать не буду. Он сам себе уже приготовил ответ.

spiteful.gif а тут я резюмирую то что хотят сделать и видеть, а у нас базар в результатев темке.

Давайте не загоняться. clapping.gif



--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 15.11.2013, 11:55
Сообщение #149


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 15.11.2013, 12:33) *
Да ну? А если прочитать:


Цитата(skorp777 @ 15.11.2013, 12:33) *
И ниже- металлы износа. Самое интересное, и самое непонятное, что может быть в анализе мотомасла. У нас же еще КПП с железными шестеренками, котрые тоже изнашиваются,в этом масле, да и в дисках сцепы кое-что есть, что в масло попадет . Поэтому здесь нужна статистика. А её не хватает,точнее, её просто нет, нет пока нигде анализов масла из мотоциклов в свободном доступе. Неинтересно мотоциклистам- им лучше 100 р на пивас потратить, или 1000 р на бесполезную наклейку на бак, чем на знания.
По содержанию этиленгликоля,а так же натрия и калия, владельцы мотов с жидкостным охлаждением могут определить, попадает ли антифриз в масло.


В чем смысл анализов отработки на мотоцикле, если кто не понял. Если набрать статистику,(получится ли?) можно знать, какое содержание металлов износа нормальное, а какое повод разобрать двигатель. Учитывая, что контрактный движок на моцик подороже будет некоторых автомобильных движков,а стоимость анализа 1800 р ( включая пересылку)-не так уж дорого сделать его через 1000 км после покупки мота.Скажем, зашкаливает железо- или подшипникам трындец, или шестерням в КПП, много алюминия- головку смотреть надо, пока не поздно.Где-то так.Мало кто разбирает двигатель профилактически, чаще это делают, когда уже наступил сталинград. А ведь были случаи, когда этого можно было избежать. Ну и увидеть, какой интервал замены масла оправдан то же интересно. Можно ли в дальнобое 3000 км ехать без замены масла, или стоит взять с собой литрушку и через 1500 км хотя бы частично обновить мазуту- пока это лишь догадки.


Я по этому поводу уже спрашивал и более того писал неоднократно - проводил ли кто либо на вашем хваленом ойл-клубе эксперимент на влияние маслянного фильтра на содержание продуктов износа или ты аргументируешь только голословным утверждением американского дятьки на то что "фильтр металлы не фильтрует" и они в масле растворяются?

я позволю привести себе тезисы с вышеназванного ресурса
которые, как я считаю, требуют пристального внимания и понимания:

1.Характер износа в современном двигателе не определяется по аналогии с любой принятой на данный момент лабораторной методикой и, что более важно, вступает с ней в противоречие.

2.Определение количественного износа по общепринятой методике ICP крайне сомнительно, если в системе присутствует масляный фильтр и (или) количество крупных частиц износа относительно невелико.

По сему я называю твои планы по анализу продуктов износа - обширной астрологической программой по гаданию на масле


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 15.11.2013, 12:01
Сообщение #150


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4293
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   45  


- Бэрримор! Что за крики раздаются за окном?
- Мотоциклисты сэр.
- И шо они хотят?
- Требуют использовать 10 движков 250сс на образцово-показательные тесты масла.
- Им что, кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так какого ж рожна?
- Зима, сэр.

Цитата(i-denis @ 15.11.2013, 12:55) *
...
Я по этому поводу уже спрашивал и более того писал неоднократно - проводил ли кто либо на вашем хваленом ойл-клубе эксперимент на влияние маслянного фильтра на содержание продуктов износа или ты аргументируешь только голословным утверждением американского дятьки на то что "фильтр металлы не фильтрует" и они в масле растворяются?...

Жизнь так складывается, что без ойл-клуба мы можем проверить влияние маслофильтра на этот вопрос. Но не на мотоциклетном движке. У меня на ПЛМ Honda BF-20 пора менять на зиму масло синь Honda. Этого масла в канистре хватит и на анализ что там сновья было и на следующую серию заездов. Пока у меня был маслофильтр Ямаха с грубой сеткой и без бумаги, далее воткну родной Хондовский на бумаге. Двигло свежее, в том году обкатал.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2021, 18:30