Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Распорные ступичные втулки, Изучение потребности
Alex_GM
сообщение 9.1.2014, 11:07
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3140
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: Honda XR-R



Репутация:   78  


Вопрос задам в теме про ходовую, надеюсь, будет полезным именно здесь. Не секрет, что распорные втулки ступиц колес (те, которые стоят снаружи подшипника, и упираются одной стороной в подшипник ступицы, другой - в маятник или вилку) у японских мотоциклов сделаны из чернушки. На всех пожилых японцах, которые у меня были и которые приходилось ремонтировать у товарищей, они имеют под губкой сальника выработку и коррозию. Результат - негерметичность узла, сальник даже новый не держит нормально. Вдобавок торец сальника открыт, губку отжимает струей на мойке (и вода попадает внутрь), при наматывании на втулку травы бывает, что губку манжеты прожимает еще и травой.

Есть мысль изготовить вместо оригинальных втулки из нержавейки с защитными воротниками (например, капролоновыми), закрывающими манжету. Подумываю освоить их для всех популярных моделей эндуриков - Джебель, ТТР, Иксер, Клыкс, ДРЗ. Цена будет не выше, чем за комлект оригинальных втулок в экзисте.

Насколько актуальная, на ваш взгляд, тема? Интересны любые Ваши мысли и комментарии по данному поводу.

PS Себе на Хонду и Шерпу буду делать в любом случае - родные имеют износ, который я описал.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 9.1.2014, 11:20
Сообщение #2


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 8382
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Кольский ,Варзуга.
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   84  


Цитата(Alex_GM @ 9.1.2014, 8:07) *
Подумываю освоить их для всех популярных моделей эндуриков - Джебель, ТТР, Иксер, Клыкс, ДРЗ. Цена будет не выше, чем за комлект оригинальных втулок в экзисте.

А какая цена втулок в экзисте?


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 9.1.2014, 13:04
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3140
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: Honda XR-R



Репутация:   78  


Цитата(Фаныч @ 9.1.2014, 12:20) *
А какая цена втулок в экзисте?

Вечером выложу цену оригинала. Цена моих будет после опытной партии. Возможно, смогу сделать цену и ниже оригинала - я в принципе не рвусь за сверхприбылью, меня вполне устраивает рентабельность в 30-40%, как, например, у моих подставок. Лучше продать 100 штук с прибылью 500 р за штуку, чем продать 5 шт. с прибылью 1500 со штуки.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lostin
сообщение 9.1.2014, 13:15
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 362
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: DR650SE и CB400SS!!! Drz400s - был)



Репутация:   3  


крутая тема я за! Автор с руками - юзаем три его подставки!

Еще бы в прогрессию и в линки маятника наладить капролоновые заменители, было бы здорово.

Про DR только не забудь их уже много на форуме! У меня только 2 blum.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 9.1.2014, 13:31
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3140
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: Honda XR-R



Репутация:   78  


Цитата(Lostin @ 9.1.2014, 14:15) *
Еще бы в прогрессию и в линки маятника наладить капролоновые заменители, было бы здорово.


Втулки капролоновые в прогрессию - есть такие мысли, но там дорогие мерители. Она должна садиться с натягом и в рычаг и на ось, но натяг на оси должен быть гарантированно меньше, чем в рычаге (иначе крутиться будет не там, где надо). Мне просто не на чем обеспечить такую точность по капролону и нечем проконтролировать. Поэтому пока все в стадии мыслей.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 9.1.2014, 13:35
Сообщение #6


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1889
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Цитата(Alex_GM @ 9.1.2014, 14:31) *
Втулки капролоновые в прогрессию - есть такие мысли, но там дорогие мерители. Она должна садиться с натягом и в рычаг и на ось, но натяг на оси должен быть гарантированно меньше, чем в рычаге (иначе крутиться будет не там, где надо). Мне просто не на чем обеспечить такую точность по капролону и нечем проконтролировать. Поэтому пока все в стадии мыслей.

Бронзовые или латунные втулки вместо капролона тоже замечательно работают в прогрессии)))


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kamonavt
сообщение 9.1.2014, 13:41
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 460
Регистрация: 15.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Honda XR 650R
Газмяс 250
Honda Super Cab 50 кубоff



Репутация:   11  


https://www.youtube.com/watch?v=iauGpjRSa5k
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Lostin
сообщение 9.1.2014, 13:43
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 362
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: DR650SE и CB400SS!!! Drz400s - был)



Репутация:   3  


Цитата(Chili @ 9.1.2014, 10:35) *
Бронзовые или латунные втулки вместо капролона тоже замечательно работают в прогрессии)))

ага то же читал про это, извиняюсь за тупой может вопрос, я правильно понял, что вообще можно отказаться от игольчатых подшипников, если ставишь капролон или бронзу?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 9.1.2014, 14:06
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3140
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: Honda XR-R



Репутация:   78  


Цитата(Lostin @ 9.1.2014, 14:43) *
ага то же читал про это, извиняюсь за тупой может вопрос, я правильно понял, что вообще можно отказаться от игольчатых подшипников, если ставишь капролон или бронзу?

Да. Я делал себе капролон в подвеску ТТ-Ра так: делал втулки под прессовую посадку в рычаги, запрессовывал их туда, затем регулируемой разверткой разворачивал внутренний диаметр втулки под ось. При такой технологии все просто. Сделать их на станке с такой точностью, чтобы просто взять и установить - технология будет на порядок сложнее, втулка тонкостенная, материла не жесткий, играет, отжимаясь от режущей кромкой. По этой причине ИМХО проще все же поставить подшипники, стоят они пару тысяч, при должном уходе ходить будут долго.
Про бронзу или латунь: там нужен будет 6 квалитет и шероховатость 1,6. На обычном токарном станке типа 1616 такое сделать крайне непросто. А лишняя сотка зазора в этом узле выльется в болтанку маятника.
Ну их нафиг, короче, давайте к колесным распорным втулкам вернемся :-)

Лостин, за "автора с руками" спасибо огромное, но с руками у меня рабочий в моей мастерской, авто по специальности больше по чертежам спец (я конструктор по образованию). Так что своими руками в прямом смысле я делаю только опытные образцы.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 9.1.2014, 14:15
Сообщение #10


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1889
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Цитата(Lostin @ 9.1.2014, 14:43) *
ага то же читал про это, извиняюсь за тупой может вопрос, я правильно понял, что вообще можно отказаться от игольчатых подшипников, если ставишь капролон или бронзу?

если ставишь капролон, то мазать в принципе и не надо. если ставишь бронзу - то смазка нужна.
Только при выточке бронзовых втулок, надо учитывать что при заколачивании в алюмиевую качалку она немного сожмется и стальная втулка уже не пролезет. Я не учел это и дорабатывал бормашинкой по местуsmile.gif


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 9.1.2014, 15:29
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3140
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: Honda XR-R



Репутация:   78  


Цитата(Chili @ 9.1.2014, 15:15) *
если ставишь капролон, то мазать в принципе и не надо. если ставишь бронзу - то смазка нужна.
Только при выточке бронзовых втулок, надо учитывать что при заколачивании в алюмиевую качалку она немного сожмется и стальная втулка уже не пролезет. Я не учел это и дорабатывал бормашинкой по местуsmile.gif

Нельзя бормашинкой. Есть ручные регулируемые развертки, у нее внутри конус, поджимаемый винтом - при вворачивании винта конус раздвигает режущие кромки. Так всегда меняли верхнюю втулку шатуна коленвала в отечественных двухтактниках: запрессовка в головку втулки, потом - развертка по месту уже в сборе под палец. Именно поэтому делать их на заказ отдельными деталями - задача нецелесообразная. А продавать потребителю заготовки, которые он должен сам запрессовать и развернуть по месту - много ли сейчас потребителей, которые умеют это делать и имеют нужный инструмент? Да и в принципе это неправильно ИМХО: предлагать надо конечное изделие, готовое к применению, а не полуфабрикат или сырье (как мы дружно делаем всей страной).

Бронзе смазка тоже не особо нужна - бронза по стали является классической парой трения. Другое дело, что смазка там необходима для предохранения от коррозии при попадании влаги.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
outlender
сообщение 9.1.2014, 16:43
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 743
Регистрация: 7.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Барнаул
Мотоцикл: WR-450 f '11



Репутация:   12  


По спейсерам тема хорошая, поддерживаю. Но не понял про капролон в спейсере уточни, плиз. Ну и цена будет во многом решающим фактором. Хотя за более живучую сталь, лично я бы доплатил.


--------------------
Не важно что ты видишь, важно как ты на это смотришь..
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lёxkiy
сообщение 9.1.2014, 17:20
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1050
Регистрация: 30.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Удомля
Мотоцикл:
Honda XR650L



Репутация:   9  


Цитата(Фаныч @ 9.1.2014, 11:20) *
А какая цена втулок

в мегазипе мне обошлись в 618р за обе + 500р доставка с япии
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
металлург
сообщение 9.1.2014, 17:22
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1627
Регистрация: 14.8.2012
Вставить ник Цитата Из: г.Барнаул
Мотоцикл: DR 650 SE
RMX250



Репутация:   14  


Цитата(outlender @ 9.1.2014, 13:43) *
По спейсерам тема хорошая, поддерживаю. Но не понял про капролон в спейсере уточни, плиз. Ну и цена будет во многом решающим фактором. Хотя за более живучую сталь, лично я бы доплатил.

можно из стали 40 изготовить, прослужат так же как и родные лет 10 минимум, смысл делать из нержавейки непонятен. гальванику бы еще им только сделать!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 9.1.2014, 17:59
Сообщение #15


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


я вписываюсь... держите в курсе.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 9.1.2014, 17:59
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3140
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: Honda XR-R



Репутация:   78  


Цитата(металлург @ 9.1.2014, 18:22) *
можно из стали 40 изготовить, прослужат так же как и родные лет 10 минимум, смысл делать из нержавейки непонятен. гальванику бы еще им только сделать!

Смысл делать из нержавейки тот, что пруток 20Х13+токарка в условиях единичного производства дешевле, чем пруток стали 45+токарка+гальваника. Кроме того, гальваника - спецпроцесс, т.е. его качество практически нельзя проконтролировать на серийной детали без ее повреждения или разрушения. А отправлять заказчику непонятно, что, и не знать самому, сколько оно прослужит - не наш метод. За пержавейку я уверен, что ей не будет ничего на протяжении долгих лет и многих километров.
Не знаю, как родные служат 10 лет, у меня на ТТ-Ре они прослужили 2 года до появления заметной выработки под губкой сальника.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 9.1.2014, 18:54
Сообщение #17


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1876
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007

ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие, непрофильные представители эндур



Репутация:   48  


Цитата(Alex_GM @ 9.1.2014, 17:59) *
Не знаю, как родные служат 10 лет, у меня на ТТ-Ре они прослужили 2 года до появления заметной выработки под губкой сальника.
У некоторых мот с асфальта не съезжает,а если съезжает ,то редко и неглубоко,так у них и колодки и цепь по 20-тыс служат.


В данный момент я озадачен поиском новых спейсеров,поэтому данная тема мне крайне интересна.Если они будут крепче родных,и ценник будет гуманный,то я в очереди.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.1.2014, 18:58
Сообщение #18


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 50051
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   337  


Цитата(BUGER @ 9.1.2014, 19:54) *
Если они будут крепче родных,и ценник будет гуманный,то я в очереди.
Аналогично.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
scorpa
сообщение 9.1.2014, 19:00
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 425
Регистрация: 31.5.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda XRV 750 Africa Twin 2000г
Honda NX 650 1993г



Репутация:   0  


И мне тема интересна.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 9.1.2014, 19:32
Сообщение #20


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4302
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   45  


Шикарная мысля. Интересно.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.1.2014, 19:44
Сообщение #21


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 50051
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   337  


Правда, желательно, чтобы форма втулки точно повторяла оригинальные. Без упрощений.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 9.1.2014, 19:50
Сообщение #22


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1876
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007

ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие, непрофильные представители эндур



Репутация:   48  


Сергей,если ты имееш ввиду поясок,который,как бы защёлкивается в сальник,то он обязятельно нужен,но какой нибудь защитный поясок тоже лишним явно не будет.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.1.2014, 20:01
Сообщение #23


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 50051
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   337  


Цитата(BUGER @ 9.1.2014, 20:50) *
если ты имееш ввиду поясок,который,как бы защёлкивается в сальник,то он обязятельно нужен
Он и имелся в виду.
Дополнительный защитный - надо проверить его эффективность.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 10.1.2014, 5:14
Сообщение #24


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3140
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: Honda XR-R



Репутация:   78  


Упрощений не будет. О каком "пояске" речь? На обоих моих мотоциклах поясков не замечено (правда, состояние такое, что там сложно что-либо заметить). Фото новой детали в упор есть у кого?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
металлург
сообщение 10.1.2014, 6:38
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1627
Регистрация: 14.8.2012
Вставить ник Цитата Из: г.Барнаул
Мотоцикл: DR 650 SE
RMX250



Репутация:   14  


Цитата(Alex_GM @ 9.1.2014, 14:59) *
Кроме того, гальваника - спецпроцесс, т.е. его качество практически нельзя проконтролировать на серийной детали без ее повреждения или разрушения.

бред! все контролируется причем никакого разрушения не требуется! Диаметр до и диаметр после составят толщину гальванического покрытия.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2021, 20:25