Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Смена масла на синтетику
agv64
сообщение 3.2.2014, 11:53
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 194
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750



Репутация:   1  


В декабре приобрел XR 250. 1995г. из Японии. Заводил пару раз - ездил на регистрацию в ГАИ (при -15). Есть подозрение, что там залито минеральное масло (заводился плохо, грелся долго). Даже, если я ошибаюсь, все равно, думаю, нельзя исключать, что там минералка. Планирую заливать синтеетику. При смене масла в двигателе остается 200-300 мл старого. Если это количествол минералки перемешается с синтетикой, насколько мне известно по авто, будет вспенивание и резкое снижение качества смазки. Следовательно нужно промыть двигатель.
Вопрос: Как? Навскидку 3 варианта:
1. Промывочным автомобильным маслом (мотоциклетное бывает?)
2. Той синтетикой, которую собираюсь заливать
3. Автомобильной синтетикой
М.б. еще какие-то варианты есть.
Вопрос: Как поступить, чтобы не навредить?
Еще по ходу вопрос: Кроме масляного фильтра в системе смазки есть сетчатый фильтр и сетчатый отражатель, которые рекомендуется (по мануалу) очищать при смене масла. Думаю поступить так, чтобы лишний раз не снимать пр крышку: Если сетчатый фильтр грязный, то сниму крышку и почищу отражатель. Если чистый, то покатаюсь первый сезон, а потом, на основании наблюдений за сезон, буду делать более тщательную ревизию, тогда и почищу.
Вот такие пока соображения. Буду благодарен за любые комментарии.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 3.2.2014, 11:57
Сообщение #2


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   246  


Минеральное и синтетика смешиваются в любых пропорциях, безо всяких последствий
Вспенивание, сворачиваемость - пугалки.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.2.2014, 11:59
Сообщение #3


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 6768
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17



Репутация:   58  


Промывочное тоже минералка)
Если опасаешься смешения - то вариант 2. Хотя с большой долей вероятности ничего страшного не произойдет.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 3.2.2014, 11:59
Сообщение #4


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 13160
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   246  


Цитата(agv64 @ 3.2.2014, 18:53) *
3. Автомобильной синтетикой
Такой не бывает - бывает только моторное масло
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shitcool
сообщение 4.2.2014, 17:36
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 292
Регистрация: 8.3.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda CR125 '90



Репутация:   2  


Главное 2Т масло случайно не купи
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Artyom_25
сообщение 5.2.2014, 3:20
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 349
Регистрация: 25.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Приморский край
Мотоцикл: XR250-2



Репутация:   0  


да 10% минералки перемешается в новом безо всяких последствий.ИМХО.. тем более максимум залито было 15-20w, а будет какое заливаться 10?
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.2.2014, 5:19
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 19:59) *
Такой не бывает - бывает только моторное масло
В ПРИНЦИПЕ верно, вот только бывает моторное для легковых двигателей, и для тяжелых низкооборотных дизелей, и поменять эти масла нельзя. И мотомасла все же существуют, уже доказано.
Цитата(car-bon @ 3.2.2014, 19:57) *
Минеральное и синтетика смешиваются в любых пропорциях, безо всяких последствий
Вспенивание, сворачиваемость - пугалки.
Последствия есть, в большинстве незаметные, но редко все же бывают. Очень редко, фатальные для мотора- вообще редкость, проще новый мотоцикл в лотерею выиграть. Там, где от масла зависит жизнь людей, все возможные комбинации при замене просчитаны, и есть соответствующие рекомендации.Это,правда, даже не 4-т двигатели, а ГТД, но тем не менее, смотрим оф.документ:
Прикрепленное изображение

Теперь вернемся на землю))):
Американский Институт Нефти (API) в своих стандартах на моторные масла оговаривает все их свойства, призванные обеспечить минимальный износ двигателя, расход топлива, уменьшить загрязнение окружающей среды и др. Там же жестко регламентируется совместимость (FTM 791С method 3470, H&M) выпускаемых либо вновь разрабатываемых масел с уже существующими и являющимися эталонными маслами. Ни одна уважающая себя фирма не позволит себе выпустить на рынок моторное масло, которое хотя бы по одному пункту не соответствовало бы стандарту API, либо без проведения всего комплекса испытаний, требуемых данным стандартом.

Любое моторное масло, готовящееся к выпуску, должно быть проверено на совместимость с шестью эталонными маслами. Испытания включают в себя глубокое и длительное охлаждение смесей, высокотемпературный нагрев, выдержка при высокой температуре, последующее многократное охлаждение, затем снятие реологических характеристик, построение калориметрических кривых, анализ однородности и выпадение осадка.

Испытания проводятся с минеральными и синтетическими маслами, высоких и низких классов, дизельными и бензиновыми. Если результат этих испытаний положительный, проводятся последующие, в том числе и дорогостоящие моторные, если нет — масло-кандидат отстраняется от дальнейших испытаний. Масло окажется на рынке лишь в том случае, если по всем параметрам будет соответствовать данному стандарту.

Вывод: на рынке высококачественных смазочных материалов действительно соответствующих API, не может быть несовместимых моторных масел. Это утверждение проверено в течение десятилетий на дорогах Европы и Америки.
Но прикол в том, что наличие буквочек SG ,SH и пр. не всегда означает, что эти масла действительно проходили тесты АПИ.Маленькие фирмы часто заявляют лишь СООТВЕТСТВИЕ АПИ, причем не по всем параметрам.Если есть желание, то официальные допуски АПИ можно глянуть ЗДЕСЬ АПИ, мыШОМ КЛАЦЦЦ. Не нашли там своего масла- или лицензия была, но уже истек срок, или её не было вообще.4Т мотомасла вроде допуск АПИ имеют, но попробуйте их найти там. Найдете-скажете...
Вообще масло состоит из трех основных частей:
1.Основа- минералка разных групп, гидрокрекинг, ПАО -полиальфаолефины и эстеры.Смешиваются между собой без проблем во всех пропорциях, несмотря на расхожие слухи о сворачивании, вспенивании и пр.
2.Пакет присадок- моющие ( на основе кальция, магния и натрия)+ противоизносные на основе соединений цинк/фосфор и бора и антипенные и пр. присадки.
3,Полимерные загустители и пурпойндепресоры( понижают т. застывания).
Вот при смешивании последних двух частей между собой и возможны проблемки. Небольшие. Чаще именно между загустителями- масло становится более густым на морозе, чем было до смешивания. Для нас неактуально.

Цитата(agv64 @ 3.2.2014, 19:53) *
2. Той синтетикой, которую собираюсь заливать
Если есть сомнения- это лучший путь. Причем промыть не обязательно на ХХ на месте, можно и нужно проехать на этом масле километров 500-1000.
Цитата(agv64 @ 3.2.2014, 19:53) *
Кроме масляного фильтра в системе смазки есть сетчатый фильтр и сетчатый отражатель, которые рекомендуется (по мануалу) очищать при смене масла. Думаю поступить так, чтобы лишний раз не снимать пр крышку: Если сетчатый фильтр грязный, то сниму крышку и почищу отражатель. Если чистый, то покатаюсь первый сезон, а потом, на основании наблюдений за сезон, буду делать более тщательную ревизию, тогда и почищу.
НЕ ЛЕНИСЬ! Чисть все сразу, и будешь ездить спокойно! Прокладка под крышку в сотни раз дешевле контрактного мотора!
...Пы.Сы.- вспенивание при смешивании с предыдущим видел сам, только не в двигателе, а в редукторе,заднем мосту, так што это тож бывает.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 5.2.2014, 6:06
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Это смелость или безрассудство купить мот с неизвестной историей и не сменив не проверив расходники куда то поехать? mega_shok.gif

Меняй, проверяй, а потом уже катайся. Что делать после покупки мота полагаю ты на форуме найти сможешь.

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
agv64
сообщение 5.2.2014, 11:34
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 194
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750



Репутация:   1  


Спасибо всем!
Склоняюсь к варианту: промыть синтетикой какую заливать.
Конкретно какую - пока определенности нет, но синтетику. По машине знаю, что синтетика лучше.
Вырисовывается такой алгоритм: сливаю по-возможности больше, но без фанатизма; заливаю синтетику (фильтр старый); завожу, пытаюсь как-то посмотреть на предмет вспенивания; если вспенивания не замечаю, катаюсь 50-100 км в разных режимаж работы двигателя, за исключением тяжелых; сливаю, снимаю правую крышку, чищу все сетки; ставлю новый фильтр, заливаю масло.
Если что не так понял, ткните носом пожалуйста
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 5.2.2014, 12:19
Сообщение #10


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


agv64 да все правильно.



Цитата(agv64 @ 5.2.2014, 19:34) *
Конкретно какую - пока определенности нет, но синтетику. По машине знаю, что синтетика лучше.
Ладно,ладно,пускай гидрокрекинг с каплей ПАО или эстеров будет называться СИНТЕТИКОЙ. blum.gif Мотору пофиг, а похвастаться есть чем. lol.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
agv64
сообщение 6.2.2014, 11:54
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 194
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750



Репутация:   1  


Цитата(shevard @ 5.2.2014, 3:06) *
Это смелость или безрассудство купить мот с неизвестной историей и не сменив не проверив расходники куда то поехать? mega_shok.gif


Скорее компромисс между ленью и здравым смыслом. Можно было конечно в прицепе свозить.
Перед продажей на аукционе его заводили, в замечаниях ничего страшного нет. Внешний осмотр - вроде все на месте. До гаи и обратно 5 км по спидометру получилось. Думаю, самое вредное то, что заводил его пару раз на морозе.

Еще раз всем спасибо!
С маслом пока все понятно
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 6.2.2014, 14:54
Сообщение #12


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(agv64 @ 6.2.2014, 19:54) *
С маслом пока все понятно
Завидую белой завистью! Чем больше про масла узнаю, тем больше непонятного... ohmy.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
agv64
сообщение 6.2.2014, 15:04
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 194
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750



Репутация:   1  


Цитата(skorp777 @ 6.2.2014, 11:54) *
Завидую белой завистью! Чем больше про масла узнаю, тем больше непонятного... ohmy.gif

Классика однако. Эйнштейн про это говорил
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 6.2.2014, 16:20
Сообщение #14


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Промывочное масло - это вроде минеральная база без пакета присадок. вспенивания и прочие проблемы как правило вызваны некими хим процессами и несовместимостью пакетов присадок для разных классов масел.
Учитывая то что сейчас под синтетикой понимают и масла с базой из гидрокрекинга, а это минеральные масла прошедшие химическую обработку, а другие синтетические масла ВСЕ РАВНО имеют в базе содержание минерального масла, то вероятность побочных последствий имхо МИЗЕРНАЯ.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
agv64
сообщение 10.2.2014, 8:08
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 194
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750



Репутация:   1  


Цитата(i-denis @ 6.2.2014, 13:20) *
Промывочное масло - это вроде минеральная база без пакета присадок. вспенивания и прочие проблемы как правило вызваны некими хим процессами и несовместимостью пакетов присадок для разных классов масел.
Учитывая то что сейчас под синтетикой понимают и масла с базой из гидрокрекинга, а это минеральные масла прошедшие химическую обработку, а другие синтетические масла ВСЕ РАВНО имеют в базе содержание минерального масла, то вероятность побочных последствий имхо МИЗЕРНАЯ.

Спасибо, Денис.
Значит мыть лучше промывочным, т.к. оно совместимо с любым маслом (потому что оно без присадок). И после промывочного можно заливать любое масло (по той же причине)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 10.2.2014, 8:31
Сообщение #16


Главный
*********

Группа: Администраторы
Сообщений: 49860
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   336  


Мыть лучше тем маслом, которое собираешься заливать. Менее бюджетно, но меньше смесь масел.
Я вообще никогда не мою, просто сливаю старое и заливаю новое. По возможности стараюсь держаться одного масла.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
agv64
сообщение 10.2.2014, 19:27
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 194
Регистрация: 11.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола
Мотоцикл: XR250, Africa Twin 750



Репутация:   1  


Цитата(serg @ 10.2.2014, 5:31) *
Мыть лучше тем маслом, которое собираешься заливать. Менее бюджетно, но меньше смесь масел.
Я вообще никогда не мою, просто сливаю старое и заливаю новое. По возможности стараюсь держаться одного масла.

Дальше-то понятно - если заливать одно то же масло, то мыть не надо.
А в первый раз, вроде получается логично промыть промывочным. Если промывочное - это мин база без присадок, а ссориться могут только присадки.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
301y
сообщение 3.3.2014, 8:39
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 206
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Suzuki Djebel xc 2002г.



Репутация:   8  


В чём отличие минералки от синтетики? полусинтетики почему минералку не льют зимой - мёрзнет? почему синтетика не мёрзнет?
есть даже сайт ойл-клуб, там вообще шабаш какой то...
есть мнение, что на обкатку лучше минералку, я поршень и кольца поменял, что лить? как обкатывать?
может вообще на минералку перейти? зимой не езжу на мотоцикле...
Я считал что чем дороже масло - тем лучше, да и в мотоцикле его литр какой то, брал самое дорогое, видимо зря...
шестерня шестой завыла, а колечки и поршень так, раз уж залезли в движок, подшипники в коробке ещё и пару валов каких то, сам не смотрел, в сервисе сказали
Да, с маслом - чем больше ездишь тем меньше понимаешь.... и машина уже не первая и мотоцикл тоже, а всё как то...
на машине, предидущей 7 лет отъездил на кастроле из ленты, всё прекрасно, машинка продалась прекрасно, сейчас в новую не знаючто лить,
ну и в мото лил и ликви-моли и мотул 4100 последний раз мотул 7100 четырёх ушла, но шестая то загудела, а общий пробег всего 23000....
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 3.3.2014, 14:41
Сообщение #19


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(301y @ 3.3.2014, 16:39) *
В чём отличие минералки от синтетики? полусинтетики
Прочти ЗДЕСЬ и далее, по заголовку слева. Ознакомишься- побеседуем. А все-таки, чего это народ волнует, что лить синтетику или минералку? В какой инструкции есть конкретные требования по типу масла? Ну, в одной, положим есть ( кто назовет? Тому приз))) ), и то не от мотоцикла, и даже не от традиционного ДВС.

Цитата(301y @ 3.3.2014, 16:39) *
есть мнение, что на обкатку лучше минералку,
Странно, почему современные производители авто льют на конвейре гидрокрекинг, который точно не минералка, хотя и не "синтетика" в чистом виде? 5-30 ( или даже 0-30)ну никак минералкой не назвать


Цитата(301y @ 3.3.2014, 16:39) *
есть даже сайт ойл-клуб, там вообще шабаш какой то...
Правда? А я думал, что здесь всё по полочкам разложено: Масла для ВАЗ, ах да, название темы такое, что не каждому заходить туда хочется))).

Цитата(agv64 @ 11.2.2014, 3:27) *
А в первый раз, вроде получается логично промыть промывочным. Если промывочное - это мин база без присадок, а ссориться могут только присадки.
Ну, в чем-то верно. Прикол только в том, что промывки- это очень жидкие масла, типа SAE20,(смотрим анализы промывочных масел: ЛУКОЙЛ ЗИК ТНК) и впоследствии их остатки могут понизить вязкость рабочего масла.Нужно ли вам это-решайте сами.Особенно учитывая то, что наши движки и так сильно просаживают вязкость масла.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 3.3.2014, 15:59
Сообщение #20


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 8334
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Кольский ,Варзуга.
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   84  


А почему от масла лукойл воротят нос? реальные негативные отзывы есть?


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 3.3.2014, 16:12
Сообщение #21


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13606
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   91  


Фаныч
не лезь в масляные темы,просто наслаждайся.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 4.3.2014, 3:02
Сообщение #22


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


chestar700 ,если вопросов не будет, чем наслаждаться? ... и кем? blum.gif
Фаныч , документальные подверждения качества есть:МЫШОМ КЛАЦЦЦ, в шапке темы. Но читать имеет смысл, если при словах "анализы отработки и свежего" ты не хватаешься за двустволку. wink.gif Многие еще от ЗИКА воротят нос,а я зауважал ZIC XQ 5W-30. В феврале на Зеленке знакомому машинку брали, такую же, как у меня-Тойота Саксид, двиг 1NZ.Реальный пробег 160000 км, смотано до "честных" 78000 км.По дороге в Находку поменяли масло, причем по виду горловины и японской отработки японамать не утруждала себя заменами масла.Посоветовал ему менять чаще... Ага... Забыл он, сколько на одометре было, и под отговорку типа " я мало езжу, на работу да в магазин за углом" проехал на этом ЗИКе 20000 км!!!.-я то помню, сколько на одометре было, авто я выбирал.До самых последних километров масло не ушло на щупе ни на миллиметр.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
301y
сообщение 4.3.2014, 5:44
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 206
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Suzuki Djebel xc 2002г.



Репутация:   8  


[quote name='skorp777' date='3.3.2014, 11:41' post='305325']
Прочти ЗДЕСЬ и далее, по заголовку слева. Ознакомишься- побеседуем.

всё равно ничо не понял, ссылка не открывается, чем дальше в лес - тем толще партизаны, понял! - реклама любого масла - сплошной маркетинг! нанотехнологии реальный состав-коммерческая тайна (как кокакола)... жалобы, антиреклама - тебе просто подделка попалась! smile.gif ужОс
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 4.3.2014, 5:49
Сообщение #24


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


301y у меня все открывается, и даже в твоей цитате. unknw.gif Давай вот так: http://greentime.ru/page.php?lev1=8&lev2=34&lev3=22
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
301y
сообщение 4.3.2014, 11:02
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 206
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: Suzuki Djebel xc 2002г.



Репутация:   8  


а у меня выскакивает идёт загрузка файла page.php и в IE и в Opera
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2021, 19:57