Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тяжело крутить коленвал ключом с головкой, Не заводится после операций с укорачиванием пружинки муфты.
awsome
сообщение 9.11.2013, 19:51
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


Всем доброго времени суток drinks.gif
Владею СуперШерпой, пробег 33000км.
Новый аккумулятор. Новый воздушный фильтр. Новый масло фильтр. Новая свеча. Карбюратор прочищен.
Перестала заводится. При включении зажигания раздавался стук-лязг.. и безрезультатно.
Читал форумы, думал и решил что проблема с обгонной муфтой, так же не исключал проблему со стартером.

Начал со стартера (Что бы снять его, мне пришлось отодвинуть масло-трубки и СНЯТЬ НАТЯЖИТЕЛЬ ГРМ (ВНИМАНИЕ).
Внутри стартера все гуд, почистил спиртом, собрал все, проверял (крутит аж шуба заворачивается, претензий нет) good.gif .

Потом я полез искать проблему с обгонной муфтой.
1) Открутил 6 болтов на крышке генератора.
2) Увидел купол ротора. Сделал достойный съемник. Зафиксировал купол ротора съемником.
3) Открутил болт ротора головкой на 17.
4) Дальше нужно болтом 20х1.5 стянуть купол ротора с коленвала. Сделал..
5) Открутил 6 болтов на роторе шестигранником, достал с него обгонную муфту с расстянутой пружинкой.. собственно это и послужило причиной проблем с заводкой.

Укоротил пружинку. Собрал все в обратном порядке. good.gif

А теперь ATTENTION и ВНИМАНИЕ!

Так как у меня нет опыта в проникновении в четырехтактный двигатель, я не знал одной вещи.. что когда натяжитель цепи ГРМ снят, лучше не проворачивать купол ротора который сидит на коленвале что бы не сбить положения распредвалов и т.д. mega_shok.gif
Я не знал что натяжитель можно "взводить".. Вообщем знаний о натяжителе ГРМ у меня не было. sorry.gif

Выставил метку "Т" в окошке крышки генератора. Распредвалы тоже выставлены с нужными метками IN и EX.
Вот только проблема, очень тяжело крутить ключом коленвал. Стартер тоже его тяжело медленно крутит.
Цепь на шестернях распредвалов сидит не совсем плотно, как будто растянута, но вряд ли с таким пробегом она может растянутся. Я мало понимаю в этом.. И предполагать могу что угодно..
Что это может быть черт побери?
Данный аппарат отымел мне уже все мозги.. я скоро оболью его керосином и сброшу с южного моста если он не заведется до зимы..
Помогите пожалуйста советом, предположениями и вариантами решения моей проблемы..((((( Очень хочу кататься, очень хочу что бы в двигателе царили МИР, ДОБРО И ЛЮБОВЬ! wub.gif





--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 9.11.2013, 19:59
Сообщение #2


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1888
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


дык ты без натяжителя-то заводил?
теперь когда знания о натяжителе появились, ты его правильно присунул? biggrin.gif


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 9.11.2013, 20:09
Сообщение #3


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


После того, как натяжитель был снят я снимал купол ротора.
Для удобства я вращал иногда ротор, что бы съемник стал как нужно.
Вот в этом моменте случилось то, что случилось..

Когда выставлял метки, ключом с головкой нужно было выставлять метку "Т", вращение происходит тугое с усилиями..
товарищ который имеет знания по натяжителю, взвел его как нужно, поставил.. Все равно крутить ключом приходится так же само туго..



--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 9.11.2013, 22:09
Сообщение #4


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2765
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Профсоюзная - Новые Черемушки, Митино
Мотоцикл: Скутер



Репутация:   54  


Мотор и должен туговато вращаться, если сравнивать с 2т. Попробуй выкрутить ещё свечу.
Было несколько раз, что не ставя натяжитель вращал моторы - фазы уплывали только на сильно растянутой цепи ГРМ,


--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 10.11.2013, 7:53
Сообщение #5


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(awsome @ 10.11.2013, 3:09) *
Когда выставлял метки, ключом с головкой нужно было выставлять метку "Т", вращение происходит тугое с усилиями..
Это очень даже хорошо!Компрессия в норме значит! А стартером крутил- всё ОК? Если метки 3 раза проверил, и все правильно, можно заводить смело.
Цитата(awsome @ 10.11.2013, 2:51) *
Цепь на шестернях распредвалов сидит не совсем плотно, как будто растянута, но вряд ли с таким пробегом она может растянутся.
Как раз с таким пробегом, да еще вдруг смотанным ( это бывает чаще, чем кажется, к сожалению) цепь уже может быть растянутая.Глянь в мануале ,какая должна быть длина участка цепи, измерь и тогда уже будешь точно знать, растянута она или нет.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 10.11.2013, 17:28
Сообщение #6


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


Крутил ключом без свечи (пардон, не упомянул один момент о свече, она была в черном нагаре), туго, тяжело.
Туго и тяжело крутит медленно со стартера (без свечи)
На днях буду в гараже, проверю цепь на растяжение..
Каждый день я читаю эту ветку в надежде выяснить проблему (надеюсь она мелочная).

Спасибо skorp777 и amdmen за наводящие мысли.
Надеюсь ветка скоро закроется с меткой "ВСЕ НИШТЯК - ЗАВЕЛСЯ! biggrin.gif"


--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 11.11.2013, 2:46
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5555
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   143  


Цитата(awsome @ 11.11.2013, 0:28) *
Крутил ключом без свечи (пардон, не упомянул один момент о свече, она была в черном нагаре), туго, тяжело

Это меняет дело.Без свечи ключом коленвал крутится легко. Нейтральная точно включена? Тряпка или что-нить в этом роде не могло упасть внутрь движка ? Нагар на свече- свеча менялась давно? А так это богатая смесь, но не торопись регулировать карб, а вначале поменяй свечу , обслужи воздушный фильтр и прокатись пару сотен км, тогда уже можно будет снова на свечу посмотреть.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 11.11.2013, 2:53
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


А крутишь ты в нужную сторону? Как понимаю против часовой стрелки?
Установка невзведенного натяжителя может привести к довольно печальным последствиям.
Метка Т означает ТОП -верх.
Заново проверить правильность установки цепи грм.

Для начала проверь Как ходит поршень в цилиндре без натяжителя немного вращая туда сюда еслиходит туга ищи причину почему. Затем установи поршень в ВМТ (Т) и проверь риски на распредвале(ах), взведи и установи натяжитель. Прокрути коленвал в правильном направлении на несколько оборотов. Проверь снова положение коленвала и распредвала(лов).
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
iddigital
сообщение 11.11.2013, 9:59
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1015
Регистрация: 27.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Дальнегорск
Мотоцикл: Suzuki DR250R
Suzuki GSF1200S Bandit



Репутация:   15  


А не крутиться ли вал муфта вместе со стартером после того как ты пружинку укоротил на постоянную?


--------------------
Я ваш лес, мотоциклом катал, траву мял и грязь месил..
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 11.11.2013, 20:16
Сообщение #10


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 10.11.2013, 23:46) *
Это меняет дело.Без свечи ключом коленвал крутится легко. Нейтральная точно включена? Тряпка или что-нить в этом роде не могло упасть внутрь движка ? Нагар на свече- свеча менялась давно? А так это богатая смесь, но не торопись регулировать карб, а вначале поменяй свечу , обслужи воздушный фильтр и прокатись пару сотен км, тогда уже можно будет снова на свечу посмотреть.

Нейтраль включена. Тряпок 100% нет. Свеча новая даже и 10 км не проездила (в день замены свечи была проведена чистка карба, нужно будет позже поднастроить). Фильтр воздушный новый, пропитанный и отжатый.

Цитата(shevard @ 10.11.2013, 23:53) *
А крутишь ты в нужную сторону? Как понимаю против часовой стрелки?
Установка невзведенного натяжителя может привести к довольно печальным последствиям.
Метка Т означает ТОП -верх.
Заново проверить правильность установки цепи грм.

Для начала проверь Как ходит поршень в цилиндре без натяжителя немного вращая туда сюда еслиходит туга ищи причину почему. Затем установи поршень в ВМТ (Т) и проверь риски на распредвале(ах), взведи и установи натяжитель. Прокрути коленвал в правильном направлении на несколько оборотов. Проверь снова положение коленвала и распредвала(лов).


Кручу по часовой, так как в обратную сторону откручивается болт ротора. Мне нужно против часовой крутить?
Наведите пример печальных последствий пожалуйста.
Я еще не попал в гараж, так что как попаду, произведу снова все по порядку трижды (что бы не провтычить ничего).

Цитата(iddigital @ 11.11.2013, 6:59) *
А не крутиться ли вал муфта вместе со стартером после того как ты пружинку укоротил на постоянную?

А вот это интересно.. dry.gif
Судя по наводящему вопросу, я так понимаю, вал муфта не должна крутится вместе со стартером?
В определенную сторону или неважно в какую? Может ли небольшой перебор в укорачивании пружинки привести к тому, что я имею на сегодня (в смысле если крапаль переборщил с укорачиванием и пружинка сдавливает слишком сильно детали муфты может ли это привести к таким симптомам тугого вращения)?
Все выше предложенное проверю когда буду в гараже.
Спасибо за участие Всем участникам ветки!


--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Костян
сообщение 12.11.2013, 0:57
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 224
Регистрация: 2.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Днепр, Украина
Мотоцикл: KAWASAKI SUPER SHERPA G4



Репутация:   5  


На сколько я понимаю, если смотреть на двиг со стороны генератора. то коленвал должен вращаться против часовой стрелки, а болт ротора генератора должен закручиваться с фиксатором резьбы. Поправьте если не так.


--------------------
Миру всiм.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 12.11.2013, 3:48
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(Костян @ 12.11.2013, 6:57) *
На сколько я понимаю, если смотреть на двиг со стороны генератора. то коленвал должен вращаться против часовой стрелки, а болт ротора генератора должен закручиваться с фиксатором резьбы. Поправьте если не так.

Да как бы все так.


awsome, так ты что еще и болт не закрутил? С тебя пиво. Если натяжитель в задней части двигателя, а болт который ты крутишь с левой то вращать против часовой стрелки, по часовой вращать как бы можно, но ненуна.
Повторюсь " Затем установи поршень в ВМТ (Т) и проверь риски на распредвале(ах), взведи и установи натяжитель. Прокрути коленвал в правильном направлении на несколько оборотов. Проверь снова положение коленвала и распредвала(лов)."
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DIE_hard
сообщение 12.11.2013, 13:18
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: джика->ER6n->KL250G



Репутация:   6  


Если, кстати, не взвести натяжитель цепи грм перед установкой, а запихать его со всей дури (как это сделала я в свое время), тоже будет хреново прокручиваться )))) отделалась в тот раз сломанным "башмаком" XD
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 12.11.2013, 14:59
Сообщение #14


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


Натяжитель в задней части головы, болт слева. Буду крутить против часовой, затяну на фиксатор с необходимым моментом затяжки.
Кажись быть пиву.


--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 13.11.2013, 4:16
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


А как насчет установлю предварительно взведенный натяжитель? wink.gif А момент затяжки он как то дело третье.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
DIE_hard
сообщение 22.11.2013, 6:52
Сообщение #16


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: джика->ER6n->KL250G



Репутация:   6  


ну тык что там? мы тут переживаем уже smile.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 8.12.2013, 16:22
Сообщение #17


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


- Вчера собрал левую часть двигателя.
Сделал все как сказали. Крутится теперь как положено.
Просто нужно было затянуть болт ротора на 118 ньютон на метр с фиксатором резьбы и четким съемником.

- Shevard пришли мне свои реквизиты для доставки пиваwink.gif

- Мотоцикл я еще не завел, так как аккумулятор полностью севший. А с толкача в гололед на территории гаражей невозможно завести. Вот я зарядил его, гелиевый YTX7L-BS 12V7Ah 10HR, заряжал 12 часов.

- Проверил зазоры клапанов, ниже подал иллюстрацию замеров, нужно шайбы подходящих размеров (для мануальных зазоров). Но не умею пользоваться таблицей зазоров.. Подскажите пожалуйста ( Могут ли влиять такие замеры на заводку двигателя?
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 10.12.2013, 12:27
Сообщение #18


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2765
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Профсоюзная - Новые Черемушки, Митино
Мотоцикл: Скутер



Репутация:   54  


ух, ну и зазоры. Ты точно промерил? Бывает щупом продавливаешь пружины и зазор кажется огромным.


--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 11.12.2013, 3:26
Сообщение #19


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


Цитата(amdmen @ 10.12.2013, 9:27) *
ух, ну и зазоры. Ты точно промерил? Бывает щупом продавливаешь пружины и зазор кажется огромным.

Мне так же показалось.. Причем зазоры мерял "бывалый", нормальным набором щупов.
Адские зазоры значит girl_devil.gif ph34r.gif
И все таки не пугайте.. Я на сколько понимаю нужны шайбы с правильной толщиной.
Если кто умеет пользоваться таблицей подбора шайб, подскажите пожалуйста размеры для зазоров которые я подал Ниже.

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 


--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 11.12.2013, 4:52
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(awsome @ 8.12.2013, 22:22) *
- Shevard пришли мне свои реквизиты для доставки пиваwink.gif


Я не за пиво, я идейный. friends.gif

Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
amdmen
сообщение 11.12.2013, 13:08
Сообщение #21


Социально опасный маньяк
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2765
Регистрация: 13.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Профсоюзная - Новые Черемушки, Митино
Мотоцикл: Скутер



Репутация:   54  


Надо в начале увидеть, какие шайбы стоят сейчас.


--------------------
Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 14.12.2013, 15:54
Сообщение #22


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  



Пришел значит я такой в гараж..
Поставил в мотоцикл заряженный аккумулятор.
Краник в режиме PRI включил.
Слил бенз с карбюратора.
Подождал пару минут.
Вытянул подсос.
Жму кнопку стартера.. он медленно покрутил - покрутил и все.. ПОЧЕМУ??
Выкрутил свечу, думал глянуть наличии искры.. а искры то.. нету (((
Ну что за напасть.. как не одно, так другое (((


--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shupaltse
сообщение 12.1.2014, 2:15
Сообщение #23


эмси джебел
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6299
Регистрация: 26.2.2009
Вставить ник Цитата Из: спб
Мотоцикл: 250XC drz-mod



Репутация:   130  


Цитата(awsome @ 14.12.2013, 16:54) *
Пришел значит я такой в гараж..


давай возвращайся уже и рассказывай.


--------------------
жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
awsome
сообщение 26.1.2014, 13:56
Сообщение #24


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 27.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Киев
Мотоцикл: Kawasaki KL250 G1 (1997 Japan)



Репутация:   0  


Пардон dirol.gif
Вернулся и до сих пор еще не виделся с ней..
Пока что по поводу адских зазоров есть подозрения что валы со свездами в голове поменяны местами.
А по поводу отсутствия искры, уже на месте буду выяснять причину его отсутствия.


--------------------
Категорично против противоречий
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lexa2006
сообщение 11.6.2021, 9:54
Сообщение #25


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.5.2021
Вставить ник Цитата Из: Приморский край
Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(iddigital @ 11.11.2013, 6:59) *
А не крутиться ли вал муфта вместе со стартером после того как ты пружинку укоротил на постоянную?

Это она муфта так делает сними ее и проверь
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2021, 17:58