Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отказ в постановке на учет.
Форум Джебел-клуба > ОБЩЕНИЕ > Закон есть закон?
Auria
Мотоцикл ввезен в Россию в 2014 году, я его купил в 2017 , и тут решил поставить на учет. Отказали в связи с тем, что в птс в графе номер двигателя стоит отсутствует, а номер на двигателе присутствует. Послали менять ПТС на таможню. Вот стоит пробовать другое гаи, или бесполезно?
Huandi
Замазать номер шпаклевкой, закрасить и поехать ставить в другое отделение?
Auria
Цитата(Huandi @ 16.6.2019, 18:31) *
Замазать номер шпаклевкой, закрасить и поехать ставить в другое отделение?

Видно будет, что что то творили с номером. Он и был грязный, так они его пальцами оттерли.
Фаныч
Можно попробовать в другом ГИБДД. Двигатель ведь сейчас можно менять без внесения в ПТС. Он расходник.
У меня был прикол, менял права. В ближайшем ГИБДД мне отказали,сказали только по месту прописки. Поехал в другое отделение,поменяли без проблем и вопросов.
Edelweis
Двигатель расходник, но на него нужны документы: какой-то акт, какой-то утилизации, который получается на таможне. Вопрос с ГАИ решается также как и всегда решался у нас в России. Но нужно иметь ввиду, что при продаже, у следующего покупателя возникнут те же трудности что и у вас. Номер двигателя не смотрят только если мотоцикл ввезен до 13 года сейчас вы обязаны предоставить документы на сам двигатель и документ подтверждающий что вам его установили правильно (короче с сервиса) самому его поставить нельзя. Последний пункт не точно на счет мотоциклов. В случае если все документы собраны вам внесут новый номер двигателя в птс. Как сделать проще, ответил в Л.С.
St.
Цитата(Фаныч @ 17.6.2019, 13:37) *
Он расходник.

Цитата(Edelweis @ 17.6.2019, 15:04) *
Двигатель расходник

Цитата(Edelweis @ 17.6.2019, 15:04) *
двигателя не смотрят

Оказывается смотрят.) Прикинь?!
Edelweis
Еще раз: Номер двигателя не смотрят только если мотоцикл ввезен до 13 года. Конкретная модель ввезена в 14 году. Посмотреть они конечно могут, но отказать нет. У них законы там пять раз менялись, то расходник, то нет, то документы давай. До 13 года это был расходник и предоставлять на него ничего не надо было, вот и все. Я конечно удивлен что они полезли его смотреть, обычно смотрят если он указан в птс, а если нет то нет. Опять же все зависит от отдела ГИБДД. Где то просто сравнивают модель двигателя: "дескать не поставил ли ты что-то мощнее?" Где то вообще не смотрят. Инспектор имеет право отказать в постановке на учет, но может и не отказать. Вообще есть много кантор которые занимаются этим вопросом, можно попробовать договорится на прямую, можно поехать на таможню и разбираться с ними. Но тут сложнее всего: мы ввезли без номера, почему сейчас номер мы не знаем. Они конечно могут его растоможить заново как вновь ввезенный, но я думаю что это будет дороже и дольше.
Huandi
на крайний случай - спилить. Нет и нет - докам соответствует.
Edelweis
Я не сотрудник ГИБДД и могу ошибаться, говорю только то что мне сказали в ГАИ. Сам столкнулся с подобной проблемой в прошлом году. В конечном итоге, после двух недель катания по Московской области, обзванивания всевозможных контор и попыток поставить на учет, поставил мотоцикл в ГИБДД своего города (это оказалось самым простым), причем так быстро, что я даже кофе попить не успел. Хотя первый раз, разумеется на бесплатной основе, они мне отказали. Здесь вопрос не в том: можно или нельзя. Здесь вопрос цены. И чуть не забыл, без каких либо оснований (документы с таможни) номер вам в ПТС никто менять не станет. Бесплатно.
St.
Цитата(Edelweis @ 17.6.2019, 16:08) *
Еще раз: Номер двигателя не смотрят только если мотоцикл ввезен до 13 года.

Ссылку на нормативный докУмент? )
Edelweis
Погугли. Приказ МВД №399. и те приказы которым на смену он пришел. Я не юрист и разбираться, а тем более выискивать все нюансы не буду, я уже сказал что могу ошибаться. Я предложил человеку свой способ решения проблемы.
LeTyH
а за дуги / клетки сейчас заворачивают при постановке или прошло это мракобесие?
plastilinko
Я в марте ставил, мопед ввезен был в 2009 или 2008, двигатель 1КН - смотрели и его и раму..
Есть еще такой нюанс - если мопед когда то стоял на учете а потом было прекращение регистрации в связи с продажей то нужен будет договор между последним хозяином по птс и тем чуваком кому он продал и второй от того чувака тому кто купил, т.к. первый дкп сохраняется в базе ГАИ, с этим тоже пришлось столкнуться..
Edelweis
Смотрите. Я читал этот приказ. И как понял я. Читать много и долго, глаза уже в кучу. До 1 сентября 2011 года сам момент замены двигателя нигде не был регламентирован, то есть вам было не запрещено поставить на авто(мото) транспортное средство двигатель аналогичный модели, но где вы взяли этот двигатель, никого не волновало. Допустим вы в 2009 году купили мотоцикл, а в 2010 он у вас заклинил и вы поставили ему на замену другой. Вы в принципе ничего не нарушили и ГАИ может поставить вам его на учет и внести новые данные. После 1 сентября и до 2018 года, двигатель уже упоминался как номерная деталь (агрегат) и на него должны быть соответствующие документы и устанавливался только в сервисе. Сейчас в 2019 году двигатель признан расходником, а точнее он просто не упоминается. Требуется только номер рамы, кабины и кузова и вам не запрещается его установить самостоятельно, но теперь вы должны предоставить документ что это аналогичный двигатель(модель) и вы его купили а не сперли у Васи Пупкина (могут и сами пробить по базе, но скорее всего не будут. Хотя в законе сказано: В случае замены двигателя транспортного средства на аналогичный по типу и модели, внесение сведений в банки данных о владельцах транспортных средств о его номере осуществляется регистрационным подразделением Госавтоинспекции при производстве регистрационных действий на основании результатов осмотра без представления документов, удостоверяющих право собственности на него.) Сейчас есть юридические конторы которые занимаются этим вопросом и они вполне могут вам помочь за определенную сумму. Сверят модель, проверят что он был не украден и сами договорятся с инспектором о цене, а скорее всего уже давно договорились и вам впишут новые данные. В прошлом году цена вопроса в такой конторе была 3-5 тысяч.
mds_12r
Цитата(St. @ 17.6.2019, 6:46) *
Оказывается смотрят.) Прикинь?!

У них распияйство сплошное.
В эту субботу ставил, так никто даже в сторону двигателя не взглянул, хотя я спецом все мыл-оттирал.
Auria
Цитата(Huandi @ 17.6.2019, 7:32) *
на крайний случай - спилить. Нет и нет - докам соответствует.

Отсутствует и спилинный это не одно и тоже smile.gif, ну для гайцев точно.
roker
у меня брат был в такой ситуации. на таможню бесполезно обращаться. тупо заклеили наклейкой этот номер и все прокатило.
St.
Auria
Когда покупал на графу номер двс не обратил внимания?
skorp777
Уже сколько раз писали: в случае любого отказа в постановке на учет- мягко, вежливо но энергично требуйте ОФИЦИАЛЬНУЮ бумагу с отказом, с печатью и подписью отказавшего. Иногда только одно требование оной меняет ситуацию на противоположную. А в таможню стучатся бесполезно. Не знаю как сейчас, но раньше обратиться туда с просьбой поменять записи в каком либо док-те или какую доп. справку получить мог только декларант, растамаживавший груз.

Цитата(roker @ 18.6.2019, 17:38) *
тупо заклеили наклейкой этот номер и все прокатило
Лучше всего заклеивать номер синей изолентой с видом на космодром. Иногда не прокатывает, приходится заклеивать красной, с амурским мостом.
...блин, как ни гляну на аву ТС, так хочется налить 200 в граненый, выпить и смахнуть слезу...
madmaks
Цитата(skorp777 @ 18.6.2019, 15:43) *
...блин, как ни гляну на аву ТС, так хочется налить 200 в граненый, выпить и смахнуть слезу...

smile43.gif
Auria
Цитата(St. @ 18.6.2019, 8:31) *
Auria
Когда покупал на графу номер двс не обратил внимания?

Тогда было пофиг - номер двигателя не смотрели, только что бы он соответствовал.. Ну во всяком случае у меня так было.
skorp777, и да, отказ официальный дали. ссылаются на приказ №399 от 26.06.2018.
igor.ja
Мот растоможен в 14 а приказ от 18 года, надо в суд, закон обратной силы не имеет, на учёт не разу ни ставили, должны поставить.
Vladimir78
Цитата(Auria @ 16.6.2019, 18:22) *
Мотоцикл ввезен в Россию в 2014 году, я его купил в 2017 , и тут решил поставить на учет. Отказали в связи с тем, что в птс в графе номер двигателя стоит отсутствует, а номер на двигателе присутствует. Послали менять ПТС на таможню. Вот стоит пробовать другое гаи, или бесполезно?

Года три назад столкнулся с точно такой же ситуевиной.
В первом МРЭУ отказали. Истребовал официальный ответ (не пригодился - никак).
На следующий день в Ленобласти без всяких вопросов гаишник вписал номер в ПТС и всё.

Похожая ситуация пару месяцев назад. МСК.
На мот был поставлен контрактный двигатель. Таким мот и был продан.
При постановке на учёт на нового владельца, гаец даже не спрашивал доки на двигатель. Просто вписал его в Паспорт.
St.
Цитата(Auria @ 19.6.2019, 3:36) *
Тогда было пофиг - номер двигателя не смотрели, только что бы он соответствовал.

Не когда не было пофиг.
Иначе как гаец узнает соответствие.)
Auria
Цитата(St. @ 19.6.2019, 0:20) *
Не когда не было пофиг.
Иначе как гаец узнает соответствие.)

Сначала на двигателе идёт модель двигателя, его объем, а уже затем его порядковый номер.
St.
Цитата(Auria @ 19.6.2019, 14:10) *
Сначала на двигателе идёт модель двигателя

И как гаец узнает соответствие? С чем сверять? В ПТС - № отсутствует.
Auria
Цитата(St. @ 19.6.2019, 6:55) *
И как гаец узнает соответствие? С чем сверять? В ПТС - № отсутствует.

Блин, модель двигателя KL250 СЕ номер отсутствует. Так понятно? И сверяли, что бы ты не поставил туда KL400CE например, и обманывал родное государство по налогам. А порядковый номер их не интересовал, раньше.
Auria
Московские оборотни тоже отказали - посоветовали обратиться к областным. Мда... чую мот будет доживать свой век в прицепе, для чего и был собственно куплен.
plastilinko
Цитата(Auria @ 19.6.2019, 8:10) *
Сначала на двигателе идёт модель двигателя, его объем, а уже затем его порядковый номер.

нуууу вот у меня с завода и во всех документах двигатель 1KN, вопрос а где тут объем а где непосредственно номер?)
и это так по моим наблюдениям на всех старых серовках) так что по сути можно эти моторы хоть каждую неделю менять
но вот на ybr уже было чото такое типично китайское типа 1b155fmj-123456 кажется
watercat
Поделюсь моими мытарствами этого года. Мотоцикл покупал новым в магазине мототехники, продавец - индивидуальный предприниматель. По ПТС цепочка собственников состояла из импортёра, немедленно передавшего мот по договору поставки некоему ООО, которое в свою очередь опять же по договору поставки передавшего далее продавцу - ИП. Все подписи-печати присутствовали.
Между мной и продавцом был составлен ДКП и акт передачи, всё как обычно.
В постановке на учёт было отказано на основании того, что продавец - не юридическое, а физическое лицо, и мотоцикл ранее не регистрировался, поэтому продавцу необходимо было предоставить хотя бы копии документов, подтверждающих его приобретение у предыдущего владельца - ООО. При этом гаер, кстати, сказал, что будь продавец юридическим лицом, допустим, тем же ООО, отметок в ПТС-ах было бы достаточно. По некоторым причинам эти документы продавец дать не мог, это отдельная история.
Я обратился за консультацией к юристу, который немедленно показал мне Гражданский кодекс, статью 23 пункт 3:
"К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения".
Мне это показалось логичным, поскольку очевидно, что одно дело, когда транспорт покупает физлицо для собственного пользования и потом, не зарегистрировав, по какой-либо причине продаёт его, и другое - когда оно в рамках легальной коммерческой деятельности приобретается как товар для последующей розничной продажи. И 100%-но убедительным доводом в мою пользу, но... Гаер, прочитав пункт ГК, изрёк только что-то типа "Ну и что, мы не против, чтобы он торговал мотоциклами."
Далее я написал жалобу в областное УВД, где подробно изложил перечень предоставленных мной документов, статью ГК и требование уездного МРЭО , и попросил разъяснить законность этого требования и отменить решение об отказе в регистрации. В установленные сроки пришёл ответ, где был изложен перечень документов, необходимых для регистрации, полностью совпадающий с моим, и... предложением явиться с указанными документами в любое МРЭО.... Всё, занавес.
Был уже июль, я не выдержал и вместе с продавцом сварганил липовый договор поставки и акт передачи, бо образцы печатей были, и принёс эти "копии" в МРЭО. Ессно, никем не заверенные, т.е. с нулевой юридической значимостью. Прокатило, я с номерами ))
Правда, официальный отказ, полученный мной при первом обращении, означает, что "госуслуга оказана в полном объёме" и пришлось платить госпошлину второй раз.

PS Всё это действие - покупка и регистрация - происходило в уездном городке, и гаеры прекрасно знали продавца. А речь шла о китайском мотике за восемьдесят тыров ))
bord-51
Цитата(watercat @ 7.11.2019, 20:50) *
и... предложением явиться с указанными документами в любое МРЭО....


Таки ты пробовал с письмом этим и прочими доками в МРЭО-то сходить?

Отказ выполнить услугу=выполненная услуга? Звучит как минимум странно.
watercat
Цитата(bord-51 @ 7.11.2019, 20:00) *
Таки ты пробовал с письмом этим и прочими доками в МРЭО-то сходить?

Отказ выполнить услугу=выполненная услуга? Звучит как минимум странно.


Не, не стал время тратить. По сути ответ был издевательской отпиской, мне же не ответили на конкретные вопросы, а фактически предложили явиться с тем же и туда же. Бодяга тянулась с мая, на дворе был уже июль, к тому времени я понял, что в рамки поездок за грибочками в ближайший лес я не укладываюсь, и номер нужен срочно.

Формально услуга - некие действия в процессе регистрации, и отрицательный результат - тоже результат выполненных действий. Гаеры обязаны как-то отчитаться. Да, мне сразу было предложено забрать документы, мне бы записали "неявку", тогда можно было добирать документы и повторно не платить.
Мне же на тот момент показалось оптимальным получить официальный отказ в регистрации, что и означало выполненную услугу.
bord-51
Цитата(watercat @ 7.11.2019, 23:24) *
Не, не стал время тратить.


Зря, подпись начальника на подобного рода отписках действует отрезвляюще обычно.

Цитата(watercat @ 7.11.2019, 23:24) *
Формально услуга - некие действия в процессе регистрации, и отрицательный результат - тоже результат выполненных действий. Гаеры обязаны как-то отчитаться. Да, мне сразу было предложено забрать документы, мне бы записали "неявку", тогда можно было добирать документы и повторно не платить.
Мне же на тот момент показалось оптимальным получить официальный отказ в регистрации, что и означало выполненную услугу.


А это ты сам придумал или тебе в гаёвне сказали?
watercat
Цитата(bord-51 @ 12.11.2019, 13:30) *
Зря, подпись начальника на подобного рода отписках действует отрезвляюще обычно.



А это ты сам придумал или тебе в гаёвне сказали?

Пункт 9 Приказа 605 МВД, подпункт 6 пункта 1 статьи 333.18 Налогового кодекса РФ, глубже уже нет смысла лезть.
Видите ли, наше сугубо бытовое понятие об "оказанной услуге" подразумевает "я получил что хотел". А в области права услуга - это "юридически значимое действие", и в этом смысле официально оформленная постановка на учёт и официально же оформленный отказ есть одинаковые по этой самой юридической значимости действия.
Увы, это так.

А насчёт подписи начальника - так любой гаер в уездной конторе выполнит только прямой приказ начальника, и вовсе не возьмётся толковать его поток сознания. Кстати, по этой же причине я и получил ответ-отписку - отвечавший не пожелал брать на себя конкретное решение. Собственно, это норма в чиновничьей среде))
Предположительно, я разве что мог выиграть суд, но, ясен пень, затраты времени/нервов не стОят тыщишестисот рублёв.
bord-51
Цитата(watercat @ 14.11.2019, 23:24) *
... не стОят тыщишестисот рублёв.


Так ты и за номер 2 раза платил?
watercat
Цитата(bord-51 @ 15.11.2019, 13:24) *
Так ты и за номер 2 раза платил?


ХЗ, я уже не помню. Нынче система такая:
-через госуслуги можно записаться на "личную подачу документов" - при этом в назначенный день просто являешься в МРЭО со всеми оригиналами, госпошлина две-с-чем-то-тыщирублёв, всё остальное сделают там.
- а можно оформить заявление прямо на сайте госуслуг и загрузить сканы доков - тогда госпошлина с большой скидкой. Типа тебе оплачивают часть канцелярской работы ))

Во втором случае оплата пошлины, ессно, по принципу "...утром деньги - вечером стулья...", она однократная и через госуслуги. Так что походу там нет никакого разделения на регистрационные действия, номер и корочки.
bord-51
Цитата(watercat @ 19.11.2019, 13:40) *
ХЗ, я уже не помню. Нынче система такая:
-через госуслуги можно записаться на "личную подачу документов" - при этом в назначенный день просто являешься в МРЭО со всеми оригиналами, госпошлина две-с-чем-то-тыщирублёв, всё остальное сделают там.
- а можно оформить заявление прямо на сайте госуслуг и загрузить сканы доков - тогда госпошлина с большой скидкой. Типа тебе оплачивают часть канцелярской работы ))

Во втором случае оплата пошлины, ессно, по принципу "...утром деньги - вечером стулья...", она однократная и через госуслуги. Так что походу там нет никакого разделения на регистрационные действия, номер и корочки.


С выдачей/без выдачи номеров пошлина всегда была разной. Причём очень существенно разной!
Zigfrid
Сегодня отказали в постановке на учёт, т.к. в ПТС
отсутствует печать с таможни. Покажите хоть как она выглядит.)
oleg2236
Всем привет! Подскажите, кто знает, смотрят ли в гаи на отсутствие/присутствие поворотников и зеркал? Спасибо!
Фаныч
Цитата(oleg2236 @ 18.11.2020, 1:04) *
Всем привет! Подскажите, кто знает, смотрят ли в гаи на отсутствие/присутствие поворотников и зеркал? Спасибо!

При прохождении тех осмотра смотрят. Если есть справка о прохождении ТО и полис осаго, то возникнуть может один вопрос. Как было пройден ТО?
А поставить китайские поворотники и зеркала на время нельзя что ли?
oleg2236
Цитата(Фаныч @ 18.11.2020, 4:35) *
При прохождении тех осмотра смотрят. Если есть справка о прохождении ТО и полис осаго, то возникнуть может один вопрос. Как было пройден ТО?
А поставить китайские поворотники и зеркала на время нельзя что ли?

Спасибо за ответ. Почему же нельзя. Поставлю конечно. Просто хотел уточнить.
Doctorfrolov
смотрят. и не только на это
Olymp
Цитата(oleg2236 @ 18.11.2020, 0:04) *
Всем привет! Подскажите, кто знает, смотрят ли в гаи на отсутствие/присутствие поворотников и зеркал? Спасибо!


А у меня при постановке на учет стоп-фонарь был оторван напрочь. Господин полицейский даже бровью не повел.
car-bon
Постановка на учёт - выполнение своей обязанности по государственной регистрации ТС.
Смотреть они могут только соответствие номерных агрегатов документам.
То, что быковать могут, тупить и выдвигать незаконные требования, используя определенную зависимость заявителей от них, так это само собой.
Если я куплю машину после ДТП завязанную в узел, имея планы её восстановить и привезу им на эвакуаторе на осмотр для постановки на учёт, что скажут? Поворотники не работают?
Фаныч
Цитата(car-bon @ 18.11.2020, 12:44) *
Если я куплю машину после ДТП завязанную в узел, имея планы её восстановить и привезу им на эвакуаторе на осмотр для постановки на учёт, что скажут? Поворотники не работают?

У нас могут быть проблемы. Для регистрации нужен полис осаго, для осаго нужно ТО.)))
amdmen
Цитата(car-bon @ 18.11.2020, 10:44) *
Постановка на учёт - выполнение своей обязанности по государственной регистрации ТС.
Смотреть они могут только соответствие номерных агрегатов документам.
То, что быковать могут, тупить и выдвигать незаконные требования, используя определенную зависимость заявителей от них, так это само собой.
Если я куплю машину после ДТП завязанную в узел, имея планы её восстановить и привезу им на эвакуаторе на осмотр для постановки на учёт, что скажут? Поворотники не работают?



В ситуации с техникой после ДТП , должна быть справка о ДТП, тогда проводят регистрационные действия.

Год назад менял собственника годовалом мотике. После ДТП, отсутствовал клюв перед фарой - не поставили на учет пока не приехал с клювом.
Denya
Цитата(oleg2236 @ 17.11.2020, 20:04) *
Всем привет! Подскажите, кто знает, смотрят ли в гаи на отсутствие/присутствие поворотников и зеркал? Спасибо!

летом два мото ставил на учет. Обязательно наличие двух зеркал, стоп сигнала, фары и поворотников.
А так же мент долго уточнял, стоковые ли у меня глушители на Х4
Сверял все номера (рама/двигатель) Еще и наклейки искал какие то
Варион
Основания исчерпывающие
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...f3d0d807261fb5/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.